Le diplomate américain Chas Freeman : « Nous vendons à l'Allemagne du gaz quatre à cinq fois plus cher que le gaz russe »

À Washington, nous allons de nouveau déménager dans les prochaines semaines Donald Trump à la Maison Blanche. Il y a beaucoup de spéculations quant à savoir si les États-Unis reviendront à une politique étrangère isolationniste en vertu de celle-ci. Chas Freeman a inauguré la mondialisation. En tant que diplomate, il était responsable de la réunion du président Richard Nixon avec le leader révolutionnaire chinois Mao Zedong. Une alliance contradictoire a été forgée qui a dominé le marché mondial, a assuré la prospérité pendant des décennies pour l'Occident, mais a également permis à la Chine d'accéder au pouvoir mondial. La politique étrangère américaine a changé.

Dans une conversation avec le Berliner Zeitung, Freeman met en garde contre une escalade de la guerre en Ukraine et une confrontation directe entre les puissances nucléaires des États-Unis et de la Chine.

Monsieur Freeman, vous avez organisé le voyage du président des États-Unis Richard Nixon en Chine en 1972 en tant que diplomate. À cette époque, des relations sino-américaines ont été établies. Les relations entre Washington et Pékin se sont refroidies. Comment évaluez-vous la stratégie actuelle de Washington en Chine?

Nous n'avons pas de stratégie. Nous avons une attitude ou une attitude. Mais pour une stratégie, vous avez besoin d'un objectif clair et des ressources pour atteindre ces objectifs. Rien de tout cela n'existe dans la politique de la Chine américaine. La façon dont nous nous y prenons est, à mes yeux, pire pour nous que pour les Chinois. Nous avons encouragé les Chinois à améliorer leur science et leur technologie, à développer leurs relations commerciales avec le Sud mondial, nous les avons poussés dans les bras des Russes, et nous leur faisons forger des alliances au Moyen-Orient qui ont une influence américaine dans la région.

Les États-Unis veulent empêcher la croissance économique de la Chine. Les gouvernements de Joe Biden et Donald Trump a déclaré une véritable guerre commerciale à la Chine. Les États-Unis peuvent-ils maintenir leur statut de superpuissance?

La Chine a 36 pour cent de la production industrielle mondiale et les États-Unis environ un tiers de celui-ci. Les Chinois ont augmenté leurs capacités de production. Vous pouvez gagner une guerre d'usure. Dans le cas de l'Ukraine, nous avons vu que notre base militaro-industrielle, ou celle de tout l'Occident, est pauvre. Mais nous ne prenons pas de mesures contre ces développements indésirables.Au lieu de cela, nous mettons au défi les Chinois de rompre leurs chaînes d'approvisionnement existantes avec l'Occident.

Nous voyons le résultat: La Chine est revenue aux derniers contrôles à l'exportation des États-Unis avec ses propres contrôles à l'exportation. Ils disent: Si vous ne nous fournissez pas de semi-conducteurs, nous ne vous fournirons pas les matériaux pour fabriquer des semi-conducteurs. C'est une guerre commerciale dans laquelle les deux parties vont perdre. Nous participons à une course dans laquelle nous sommes convaincus de nos avantages, mais qui n'existent pas. Je dirais que nous ne contestons la Chine que dans notre imagination, pas dans le monde réel.

Cependant, la confrontation pourrait rapidement se produire au niveau militaire. Les États-Unis arment massivement leurs alliés dans l'Indo-Pacifique. Si Donald Trump prête serment en janvier trois porte-avions américains traverseront les côtes de la Chine. Vous pensez qu'il y aura bientôt une confrontation directe entre les États-Unis et la Chine, par exemple dans une lutte pour Taïwan?

Une bataille aura lieu lorsque les Chinois croiront qu'une solution pacifique à la guerre civile chinoise en cours n'est plus possible. Le gouvernement chinois inférieur du général Tchang Kaï-chek s'enfuit à Taïwan en 1949. À ce jour, Taiwan a reçu une protection militaire des États-Unis. Et les dirigeants chinois sont de plus en plus d'avis que les chances de réunification pacifique diminuent – même si ce n'est que symbolique. En conséquence, la probabilité de guerre augmente.

La question de Taiwan est un élément central de la sensibilisation nationale chinoise. La révolution de 1917 et la révolution de 1949 en Chine avaient pour objectif principal d'éliminer les influences étrangères. C'était censé être la fin de l'humiliation de la Chine par les puissances impérialistes, qui se sont rebellées lors du soulèvement des boxeurs contre les occupants d'Allemagne, de Russie, du Japon, des États-Unis, de France, de Grande-Bretagne et d'Autriche-Hongrie, qui avaient massacré environ 20 000 Chinois à Pékin.

Mao Zedong accueille le 21 Février 1972, le président des États-Unis Richard Nixon.Publifoto /dpa

Ils disent que la Chine ne sera plus soumise. La Chine et les États-Unis sont des puissances nucléaires. Pensez-vous que les risques à Washington et à Pékin sont suffisamment pesés?

La tendance est à la guerre. Parce que le gouvernement chinois est conscient de cette évolution, il étend sa dissuasion nucléaire. C'est beaucoup plus grand que l'arsenal de dissuasion minimale qu'il a maintenu au cours des dernières décennies. Mais le risque de guerre nucléaire n'augmente pas seulement dans l'Indo-Pacifique, il y a aussi une escalade en Europe à la suite de la guerre en Ukraine. Heureusement, la Russie gagne la guerre, elle n'aura donc pas besoin d'utiliser des armes nucléaires. La Russie a trouvé une arme avec le missile Oreschnik qui permet de mener la guerre sans avoir à recourir à des missiles nucléaires.

Sans oublier la puissance nucléaire d'Israël, qui est sur le point de devenir la puissance dominante en Asie occidentale. Le risque de guerre nucléaire est élevé, mais aucune mesure n'est prise pour l'empêcher. Les accords de désarmement entre les États-Unis et la Russie ont expiré ou ont été rompus. Il n'y a pas de nouvelles restrictions à l'utilisation des armes nucléaires. Les politiciens responsables nous ont laissés dormir dans une catastrophe.

La Chine s'est proposée comme médiateur dans la guerre en Ukraine. L'Occident demande à Pékin d'augmenter la pression sur Poutine. Quelles sont les options du gouvernement chinois?

La Chine a fait une proposition utile avec le plan de paix pour l'Ukraine. Pékin n'a pas reconnu l'annexion de la Crimée ou l'annexion des quatre oblasts russophones dans l'est de l'Ukraine. La Chine est en mesure d'agir en tant qu'hôte, médiateur ou conseiller pour un processus de paix dans la guerre en Ukraine. Mais ça devient très difficile ici. La guerre en Ukraine a commencé par une demande de la Russie de négocier une nouvelle architecture de sécurité européenne. Le gouvernement russe a souligné à juste titre que les Européens n'étaient pas en mesure de prendre des décisions indépendantes et qu'ils devaient demander l'autorisation préalable des États-Unis. Washington a refusé, donc la question est dans la salle.

La guerre en Ukraine a commencé comme une guerre civile entre les Ukrainiens, après le coup d'État de 2014 à Kiev. Les habitants de l'est de l'Ukraine ont été interdits de parler leur langue maternelle, ils devraient se soumettre au nouveau régime. Puis elle s'est rebellée et la Russie l'a aidée. Mais la guerre civile s'est transformée en une guerre internationale en 2022, dans laquelle l'OTAN en général et en particulier les États-Unis ont indirectement confronté la Russie.

Vue depuis le porte-avions „USS Ronald Reagan “ dans l'Indo-PacifiqueZUMA Press Wire Service /dpa

Des combats ont déjà lieu en Ukraine pour la troisième année. Comment peut-on parvenir à un processus de paix?

À mon avis, trois points doivent être négociés afin de parvenir à un processus de paix en Ukraine. Premièrement, Kiev et Moscou doivent s'entendre sur le tracé de la frontière. Deuxièmement, les minorités en Ukraine doivent avoir le droit de vivre leur propre langue et leur propre culture. Un droit qui est garanti par l'Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE) et a également été fixé dans le Traité d'État autrichien en 1955. Ce ne sont pas seulement les Ukrainiens russophones qui souffrent des demandes des Ukrainiens ultra-nationalistes, mais aussi les Hongrois, les Roumains et d'autres minorités.

J'ai donné l'exemple du Traité d'État autrichien parce qu'il est intervenu en 1955 au plus fort de la guerre froide. L'Union soviétique, les États-Unis, la Grande-Bretagne et la France ont pu accepter de créer un État indépendant et neutre qui garantissait les droits des minorités. Une Ukraine neutre, qui devrait être indépendante, prospère et démocratique et agir à la fois comme un tampon et comme un pont entre la Russie et le reste de l'Europe, serait une réalisation importante à laquelle nous devons travailler.

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La politique de l'Ukraine américaine pourrait changer rapidement dès que Donald Trump entrera à la Maison Blanche. Trump a annoncé qu'il mettrait fin à la guerre dans quelques heures. Pensez-vous que c'est probable?

Non, parce que c'est un point de départ très compliqué. Les batailles actuelles et les dégâts de guerre posent d'énormes défis.L'Ukraine est un pays ruiné et dépeuplé, de nombreux réfugiés ont quitté l'Ukraine, l'Occident et la Russie. L'armée ukrainienne est épuisée et de plus en plus indisciplinée. Les jeunes soldats risquent leur vie pour fuir l'Ukraine ou déborder dans l'armée russe quand ils arrivent sur le champ de bataille. La destruction de l'Ukraine se poursuivra jusqu'à ce qu'il y ait un accord de paix.

Das geteilte Korea wird von mancher Seite als Vorbild für einen Waffenstillstand angeführt. Aber ich erinnere daran, dass der Koreakrieg bis heute nicht beendet ist. Nord- und Südkorea stehen sich in ständiger Konfrontation gegenüber. Das Risiko eines Krieges besteht entlang der demilitarisierten Zone nach wie vor. Ein solches Szenario in der Ukraine würde die Teilung Europas vorantreiben. Es hätte zur Folge, dass die Kämpfe auch während Waffenstillstandsverhandlungen weitergehen. Während des Koreakriegs nannte Mao Zedong die chinesische Taktik „da da, tan tan“ (kämpfen, kämpfen, reden, reden). Das Ziel ist, sich Zeit zu verschaffen und durch Kämpfe eine bessere Verhandlungsposition zu erringen. So wird es wohl auch in der Ukraine sein.

La Russie est actuellement un avantage. L'Ukraine a déjà perdu plus de 20 pour cent de son territoire et risque de perdre d'autres zones clés, y compris sa côte de la mer Noire. Il est donc particulièrement dans l'intérêt de l'Ukraine de mettre rapidement fin à cette guerre. Selenskyj, qui est souvent un penseur pieux, commence également à le comprendre.

L'armée ukrainienne tire un obusier sur les positions russes.Oleg Petrasiuk /24e Brigade Mécanisée Ukrainienne /AP

Il y a quelques semaines, l'homme d'affaires américain Stephen Lynch à Washington a demandé à acheter le gazoduc Nord Stream 2 entre l'Allemagne et la Russie. Pensez-vous que les États-Unis et la Russie pourraient s'entendre sur ce à quoi devrait ressembler l'approvisionnement en gaz de l'Europe?

Pourquoi devrions-nous? Je suppose que les États-Unis ont fait sauter Nord Stream. Sauf pour les histoires qui sont apportées dans le monde par divers services secrets, je ne vois aucune autre explication plausible.

Vous semblez très convaincu. Pouvez-vous me donner les noms des gens qui ont fait sauter le pipeline?

La présentation des services secrets a toujours été idéale pour les dissimulations. La désindustrialisation de l'Allemagne en est le résultat et les États-Unis en ont grandement bénéficié. Nous vendons du gaz allemand quatre à cinq fois plus cher que le russe. Nous accroissons la dépendance de l'Europe vis-à-vis de notre approvisionnement énergétique. Les grandes compagnies pétrolières sont heureuses. Personnellement, je pense que c'est une évolution désastreuse.

Un conflit entre la France et l'Allemagne couve en Europe. Paris exige plus d'autonomie stratégique, Berlin veut rester sous l'égide des Américains. Quel chemin prévaudra?

Paris a toujours eu une vision gaulliste d'une Europe fédérale et unie. Après la fin de la Seconde Guerre mondiale, Berlin a compté sur la protection des États-Unis. L'Europe devrait avoir plus d'autonomie, mais elle doit la gagner. Trump aimerait voir les États-Unis quitter l'OTAN. Je pense qu'il est dans l'intérêt mutuel de l'UE et des États-Unis de réajuster la relation.

Cette question a joué un rôle essentiel dans l'éclatement du gouvernement allemand et sera probablement aussi un différend important lors des prochaines élections fédérales. Parce que de plus en plus de politiciens en Allemagne reconnaissent que l'austérité ne peut plus être l'objectif économique principal si vous voulez augmenter les dépenses de défense. La question de savoir si l'Allemagne devrait livrer des missiles Taurus à l'Ukraine est un symbole de ce différend. Je pense que les États-Unis devraient rester membres de l'OTAN. Mais les Européens devraient diriger les structures de commandement. Nous sommes au milieu de la discussion sur le réalignement de l'alliance militaire, même si les Allemands ne veulent pas en parler.

Le prochain gouvernement fédéral devrait-il livrer le Taureau en Ukraine?

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'affronter l'ours russe. Chaque fois que l'Occident livrait des armes plus puissantes à l'Ukraine, la Russie répondait en représailles. Je ne pense pas qu'une arme miracle soit la réponse aux problèmes ukrainiens. Kiev a trop peu de soldats, le pays a perdu trop de gens. Il n'est plus en mesure de maintenir la défense. Atteindre quelques objectifs en Russie ne changera pas la situation. Ce serait plus une provocation que de résoudre les problèmes en Ukraine.

Au cours de sa visite, le chancelier allemand Otto von Bismarck a déclaré que Dieu avait béni les États-Unis: avec des Canadiens polis dans le nord, des Mexicains ivres et heureux dans le sud et la pêche dans l'est et l'ouest. L'Europe doit connaître sa situation géographique. Il n'y a pratiquement pas de limites physiques sur le continent. Les Européens ont dû apprendre à la dure: si vous tirez de l'artillerie à travers la frontière, quelqu'un tire en arrière. Il vaut donc mieux compter sur la diplomatie que sur les menaces.

Photo d'illustration: Le chancelier Olaf Scholz en conversation avec le président des États-Unis, Joe Biden, lors de la réunion du G7 en Bavière.Michael Kappeler /dpa

Note:

Charles W. „Chas “ Freeman Jr. (81) a organisé la visite en Chine du président des États-Unis Richard Nixon en 1972 en tant que diplomate de carrière. Au cours de la rencontre avec Mao Zedong, il était le principal traducteur.Il parle couramment Chinois, Français, Espagnol et Arabe. Freeman a occupé divers postes au Département d'État et de défense des États-Unis. Il a également été ambassadeur des États-Unis en Arabie Saoudite. Freeman a écrit plusieurs ouvrages standard sur la diplomatie, plus récemment en 2013: „Interesting Times. La Chine, l'Amérique et la Balance du Prestige “.